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	<title>Kommentare zu: Von T&#228;tern und Opfern</title>
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	<description>just another muppet show.</description>
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		<title>Von: Oliver Luksic</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.de/2007/04/15/von-taetern-und-opfern/comment-page-1/#comment-307474</link>
		<dc:creator>Oliver Luksic</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Apr 2007 11:32:04 +0000</pubDate>
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		<description>Sehr guter Beitrag, Sascha. 

Westerwelle kommt jetzt mit Kommentaren etwas sp&#228;t, zumal er da nicht gerade glaubw&#252;rdig ist, Stichwort M&#246;llemann.

Peinlich, dass in der Union immer noch viele Beifall klatschen f&#252;r &#214;ttinger. Der rechte Rand wird immer breiter...

http://oliver-luksic.blogspot.com/2007/04/schnbohm-nicht-merkel-schadet-der-union.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sehr guter Beitrag, Sascha. </p>
<p>Westerwelle kommt jetzt mit Kommentaren etwas sp&#228;t, zumal er da nicht gerade glaubw&#252;rdig ist, Stichwort M&#246;llemann.</p>
<p>Peinlich, dass in der Union immer noch viele Beifall klatschen f&#252;r &#214;ttinger. Der rechte Rand wird immer breiter&#8230;</p>
<p><a href="http://oliver-luksic.blogspot.com/2007/04/schnbohm-nicht-merkel-schadet-der-union.html" rel="nofollow"></a><a href='http://oliver-luksic.blogspot.com/2007/04/schnbohm-nicht-merkel-schadet-der-union.html'>http://oliver-luksic.blogspot.com/2007/04/schnbohm-nicht-merkel-schadet-der-union.html</a></p>
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	<item>
		<title>Von: LePenseur</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.de/2007/04/15/von-taetern-und-opfern/comment-page-1/#comment-307377</link>
		<dc:creator>LePenseur</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Apr 2007 09:13:06 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;b&gt;@Bodo W&#252;nsch:&lt;/b&gt;

&quot;Holocaust-Gedenkkommerz&quot; hat viele Gesichter. Es w&#228;re fast ein Ding der Unm&#246;glichkeit, sie alle aufzuz&#228;hlen. Aber vielleicht ein Beispiel:

Wenn die KZ-H&#228;ftlinge (oder ihre Hinterbliebenen) f&#252;r ihre Leiden eine Entsch&#228;digungszahlung bekommen, ist das nat&#252;rlich kein Gedenkkommerz. Wenn am Ort eines ehemaligen KZ ein Denkmal f&#252;r die Opfer errichtet wird, ist auch das kein Gedenkkommerz.

Wenn hingegen schwunghaft &quot;Antifaschismus&quot;-Organisationen und -Beauftragte, &quot;Restitutionsfonds&quot; und wie sie alle hei&#223;en, geschaffen und aus Steuermitteln &#252;ppig dotiert werden, und diese damit haupts&#228;chlich ihre umfangreiche Organisation mit vielen Pr&#228;sidenten, Kommissionen, Generalsekretariaten, &#220;berwachungs- und Dokumentationsstellen, internationalen Tagungen, Jahrb&#252;chern, Pressemitteilungen und T&#228;tigkeitsberichten f&#252;ttern, dann ist das m.E. hingegen wohl Gedenkkommerz. Denn hier bl&#228;hen sich professionelle Gutmenschen im Glanz ihrer edlen Werke und patentiert politisch korrekten Meinungen und kriegen noch (nicht zu knapp, versteht sich!) daf&#252;r gezahlt (Die Opfer sind eh schon tot und ihre Hinterbliebenen haben im Altersheim auch nichts mehr vom Geld, also verpulvern es lieber wir, denken sie sich ...)

Wenn irgendwo &quot;Mahnmale&quot; von ebenso bestechender Einfallslosigkeit (z.B. irgendwelche Stelenfelder) wie hohen Honorarzahlungen an antifaschistisch bewegte &quot;K&#252;nstler&quot; errichtet werden (auf Steuerzahlerkosten, versteht sich), dann liegt f&#252;r mich der Verdacht auf Holocaust-Gedenkkommerz gleichfalls nahe.

Ich hoffe das reicht Ihnen - sonst m&#252;&#223;te ich Sie mit Augustinus&#039; Worten &#252;ber die Zeit &lt;i&gt;(&quot;Si nemo ex me quærat, scio; si quærenti explicare velim, nescio&quot;)&lt;/i&gt; vertr&#246;sten ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><b>@Bodo W&#252;nsch:</b></p>
<p>&#8220;Holocaust-Gedenkkommerz&#8221; hat viele Gesichter. Es w&#228;re fast ein Ding der Unm&#246;glichkeit, sie alle aufzuz&#228;hlen. Aber vielleicht ein Beispiel:</p>
<p>Wenn die KZ-H&#228;ftlinge (oder ihre Hinterbliebenen) f&#252;r ihre Leiden eine Entsch&#228;digungszahlung bekommen, ist das nat&#252;rlich kein Gedenkkommerz. Wenn am Ort eines ehemaligen KZ ein Denkmal f&#252;r die Opfer errichtet wird, ist auch das kein Gedenkkommerz.</p>
<p>Wenn hingegen schwunghaft &#8220;Antifaschismus&#8221;-Organisationen und -Beauftragte, &#8220;Restitutionsfonds&#8221; und wie sie alle hei&#223;en, geschaffen und aus Steuermitteln &#252;ppig dotiert werden, und diese damit haupts&#228;chlich ihre umfangreiche Organisation mit vielen Pr&#228;sidenten, Kommissionen, Generalsekretariaten, &#220;berwachungs- und Dokumentationsstellen, internationalen Tagungen, Jahrb&#252;chern, Pressemitteilungen und T&#228;tigkeitsberichten f&#252;ttern, dann ist das m.E. hingegen wohl Gedenkkommerz. Denn hier bl&#228;hen sich professionelle Gutmenschen im Glanz ihrer edlen Werke und patentiert politisch korrekten Meinungen und kriegen noch (nicht zu knapp, versteht sich!) daf&#252;r gezahlt (Die Opfer sind eh schon tot und ihre Hinterbliebenen haben im Altersheim auch nichts mehr vom Geld, also verpulvern es lieber wir, denken sie sich &#8230;)</p>
<p>Wenn irgendwo &#8220;Mahnmale&#8221; von ebenso bestechender Einfallslosigkeit (z.B. irgendwelche Stelenfelder) wie hohen Honorarzahlungen an antifaschistisch bewegte &#8220;K&#252;nstler&#8221; errichtet werden (auf Steuerzahlerkosten, versteht sich), dann liegt f&#252;r mich der Verdacht auf Holocaust-Gedenkkommerz gleichfalls nahe.</p>
<p>Ich hoffe das reicht Ihnen &#8211; sonst m&#252;&#223;te ich Sie mit Augustinus&#8217; Worten &#252;ber die Zeit <i>(&#8221;Si nemo ex me quærat, scio; si quærenti explicare velim, nescio&#8221;)</i> vertr&#246;sten &#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Bodo Wünsch</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.de/2007/04/15/von-taetern-und-opfern/comment-page-1/#comment-307272</link>
		<dc:creator>Bodo Wünsch</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Apr 2007 06:54:58 +0000</pubDate>
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		<description>&gt; Im Ernst? Lesen Sie gelegentlich Tageszeitungen oder sehen Sie fern?

Berufsbedingt kann ich mich nicht darum dr&#252;cken ;-)... aber vielleicht verraten Sie uns doch, was genau Sie unter &quot;Holocaust-Gedenkkommerz&quot; verstehen bzw. wie er sich f&#252;r Sie &#228;u&#223;ert?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt; Im Ernst? Lesen Sie gelegentlich Tageszeitungen oder sehen Sie fern?</p>
<p>Berufsbedingt kann ich mich nicht darum dr&#252;cken ;-)&#8230; aber vielleicht verraten Sie uns doch, was genau Sie unter &#8220;Holocaust-Gedenkkommerz&#8221; verstehen bzw. wie er sich f&#252;r Sie &#228;u&#223;ert?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: drchaos.blog</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.de/2007/04/15/von-taetern-und-opfern/comment-page-1/#comment-307204</link>
		<dc:creator>drchaos.blog</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Apr 2007 22:04:37 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;Was damals stank, kann heute nicht Parf&#252;m sein...&lt;/strong&gt;

Der Analyse von Verdauungsresten wesensgleich ist der aktuell gef&#252;hrte Blogstreit um die &#252;belriechenden Hinterlassenschaften eines Hans Karl Filbinger. Als Marinerichter und sp&#228;terer Ministerpr&#228;sident...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Was damals stank, kann heute nicht Parf&#252;m sein&#8230;</strong></p>
<p>Der Analyse von Verdauungsresten wesensgleich ist der aktuell gef&#252;hrte Blogstreit um die &#252;belriechenden Hinterlassenschaften eines Hans Karl Filbinger. Als Marinerichter und sp&#228;terer Ministerpr&#228;sident&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: LePenseur</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.de/2007/04/15/von-taetern-und-opfern/comment-page-1/#comment-307192</link>
		<dc:creator>LePenseur</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Apr 2007 18:38:41 +0000</pubDate>
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		<description>@Bodo W&#252;nsch:

&lt;i&gt;Exkulpation - bei mir kam Ihr Posting aber das so an.&lt;/i&gt;
Ist mir zwar beim besten (resp. schlechtesten) Willen v&#246;llig unnachvollziehbar, aber ich kann&#039;s auch nicht &#228;ndern.

&lt;i&gt;Einen “Holocaust-Gedenkkommerz” kann nicht nicht erkennen.&lt;/i&gt;
Im Ernst? Lesen Sie gelegentlich Tageszeitungen oder sehen Sie fern?

&lt;i&gt;... eher schon faschistisches / kollektivistisches / v&#246;lkisches / nationalkonservatives Herumz&#252;ndeln&lt;/i&gt;
Wo? In Deutschland oder &#214;sterreich? Aber sicherlich nicht, eher (je nachdem in Auswahl) in Polen, Ru&#223;land, den U.S.A. oder dem einen oder anderen Land des Nahen Ostens (keine Angst, ich sage nicht, in welchem - sonst haben wir die n&#228;chste Diskussion), um nur ein paar Beispiele zu nennen. Aber wer einen Herrn Sch&#246;nhuber mit -  im H&#246;chstfall - ein paar mickrigen Prozent und ohne Bundestagsmandat partout als neue &quot;Gefahr von Rechts&quot; stilisieren m&#246;chte, der vermag vermutlich auch Eidechsen zu embryonalen Tyrannosauriern hochzustilisieren ...

&lt;i&gt;... auf das man nicht genug Wasser sch&#252;tten kann&lt;/i&gt;
Vermutlich jenes Wasser, das man den Deutschen (und &#214;sterreichern) predigt, w&#228;hrend man diesbez&#252;glich sich selber doch lieber den s&#252;ffigen Wein der Selbstgerechtigkeit &quot;Bei &lt;b&gt;uns&lt;/b&gt; h&#228;tte Hitler nie Erfolg gehabt&quot; und &quot;&lt;b&gt;Wir&lt;/b&gt; haben das absolute B&#246;se besiegt!&quot; erg&#246;tzt. &quot;Chacun à son goût&quot;, wie es so treffend in der Fledermaus hei&#223;t ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Bodo W&#252;nsch:</p>
<p><i>Exkulpation &#8211; bei mir kam Ihr Posting aber das so an.</i><br />
Ist mir zwar beim besten (resp. schlechtesten) Willen v&#246;llig unnachvollziehbar, aber ich kann&#8217;s auch nicht &#228;ndern.</p>
<p><i>Einen “Holocaust-Gedenkkommerz” kann nicht nicht erkennen.</i><br />
Im Ernst? Lesen Sie gelegentlich Tageszeitungen oder sehen Sie fern?</p>
<p><i>&#8230; eher schon faschistisches / kollektivistisches / v&#246;lkisches / nationalkonservatives Herumz&#252;ndeln</i><br />
Wo? In Deutschland oder &#214;sterreich? Aber sicherlich nicht, eher (je nachdem in Auswahl) in Polen, Ru&#223;land, den U.S.A. oder dem einen oder anderen Land des Nahen Ostens (keine Angst, ich sage nicht, in welchem &#8211; sonst haben wir die n&#228;chste Diskussion), um nur ein paar Beispiele zu nennen. Aber wer einen Herrn Sch&#246;nhuber mit &#8211;  im H&#246;chstfall &#8211; ein paar mickrigen Prozent und ohne Bundestagsmandat partout als neue &#8220;Gefahr von Rechts&#8221; stilisieren m&#246;chte, der vermag vermutlich auch Eidechsen zu embryonalen Tyrannosauriern hochzustilisieren &#8230;</p>
<p><i>&#8230; auf das man nicht genug Wasser sch&#252;tten kann</i><br />
Vermutlich jenes Wasser, das man den Deutschen (und &#214;sterreichern) predigt, w&#228;hrend man diesbez&#252;glich sich selber doch lieber den s&#252;ffigen Wein der Selbstgerechtigkeit &#8220;Bei <b>uns</b> h&#228;tte Hitler nie Erfolg gehabt&#8221; und &#8220;<b>Wir</b> haben das absolute B&#246;se besiegt!&#8221; erg&#246;tzt. &#8220;Chacun à son goût&#8221;, wie es so treffend in der Fledermaus hei&#223;t &#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Bodo Wünsch</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.de/2007/04/15/von-taetern-und-opfern/comment-page-1/#comment-306986</link>
		<dc:creator>Bodo Wünsch</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Apr 2007 13:55:42 +0000</pubDate>
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		<description>Exkulpation - bei mir kam Ihr Posting aber das so an.
Ich m&#246;chte es auch nicht weiter vertiefen - nur zwei kleine Anmerkungen: Einen &quot;Holocaust-Gedenkkommerz&quot; kann nicht nicht erkennen. Die einzige Kritik, die ich anbringen k&#246;nnte, w&#228;re, das jemand - wie so oft -  Geld verwendet, das ihm nicht geh&#246;rt (Staat) und noch nie geh&#246;rt hat. Aber das ist ein anderes Problem.
Antifaschistische Beschw&#246;rungsformeln kann ich auch nicht sehen - eher schon faschistisches/kollektivistisches/v&#246;lkisches/nationalkonservatives Herumz&#252;ndeln, auf das man nicht genug Wasser sch&#252;tten kann.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Exkulpation &#8211; bei mir kam Ihr Posting aber das so an.<br />
Ich m&#246;chte es auch nicht weiter vertiefen &#8211; nur zwei kleine Anmerkungen: Einen &#8220;Holocaust-Gedenkkommerz&#8221; kann nicht nicht erkennen. Die einzige Kritik, die ich anbringen k&#246;nnte, w&#228;re, das jemand &#8211; wie so oft &#8211;  Geld verwendet, das ihm nicht geh&#246;rt (Staat) und noch nie geh&#246;rt hat. Aber das ist ein anderes Problem.<br />
Antifaschistische Beschw&#246;rungsformeln kann ich auch nicht sehen &#8211; eher schon faschistisches/kollektivistisches/v&#246;lkisches/nationalkonservatives Herumz&#252;ndeln, auf das man nicht genug Wasser sch&#252;tten kann.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: FAB.</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.de/2007/04/15/von-taetern-und-opfern/comment-page-1/#comment-306957</link>
		<dc:creator>FAB.</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Apr 2007 12:58:58 +0000</pubDate>
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		<description>Warum treten eigentlich zwei Dinge - erstens das (vors&#228;tzliche?) Durcheinanderr&#252;hren sehr unterschiedlicher Begriffe wie &quot;vergleichen&quot; &quot;aufrechnen&quot; und &quot;exkulpieren&quot;, zweitens die Unterstellung von Dingen, die niemand gesagt hat - in dem hier streitigen Kontext mit so ennervierender Vorhersagbarkeit jedesmal wieder auf? Ganz recht: der Historikerstreit ist lange her, &#252;ber diese Art von Habermasereien sollten wir inzwischen eigentlich hinaus sein.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Warum treten eigentlich zwei Dinge &#8211; erstens das (vors&#228;tzliche?) Durcheinanderr&#252;hren sehr unterschiedlicher Begriffe wie &#8220;vergleichen&#8221; &#8220;aufrechnen&#8221; und &#8220;exkulpieren&#8221;, zweitens die Unterstellung von Dingen, die niemand gesagt hat &#8211; in dem hier streitigen Kontext mit so ennervierender Vorhersagbarkeit jedesmal wieder auf? Ganz recht: der Historikerstreit ist lange her, &#252;ber diese Art von Habermasereien sollten wir inzwischen eigentlich hinaus sein.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: LePenseur</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.de/2007/04/15/von-taetern-und-opfern/comment-page-1/#comment-306920</link>
		<dc:creator>LePenseur</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Apr 2007 11:43:06 +0000</pubDate>
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		<description>@Bodo W&#252;nsch:

&lt;i&gt;Warum wollen Sie denn “aufrechnen”?&lt;/i&gt;
Will ich gar nicht, warum unterstellen Sie mir das? Welchen Sinn machte denn eine &quot;Aufrechnung&quot; von soundsoviel Millionen Juden durch Nazis get&#246;tet mit soundsoviel Kulaken durch Kommunisten get&#246;tet? Gar keinen!
&lt;i&gt;“Vergleichen”? WARUM?&lt;/i&gt;
Ja, sehr wohl. Weil nicht nur j&#252;dische (und andere - von denen man allerdings unverh&#228;ltnism&#228;&#223;ig weit weniger h&#246;rt (schon seltsam, nicht?) — Opfer der Nazis ein Recht darauf haben, da&#223; man ihrer Gedenkt und die Gr&#252;nde f&#252;r ihre Ermordung in Erinnerung ruft.

Genau DARUM.

&lt;i&gt;M&#246;chten Sie die NS-Herrschaft mit dem Verweis auf andere exkulpieren?&lt;/i&gt;
H&#228;tte ich nicht von Ihnen eine (aus vielen Ihrer Beitr&#228;ge gewonnene) durchaus positive Meinung von Ihrem Charakter und Ihrer Intelligenz, m&#252;&#223;te ich mich jetzt fragen: &quot;Wozu schreibst du da &#252;berhaupt noch was, wenn&#039;s ohnehin keiner versteht bzw. verstehen will ...&quot;

Nochmals im Klartext: es geht nicht um &quot;Exkulpierung der Nazis&quot; (die ich n&#228;mlich, sollte das bisher noch nicht hinreichend klargeworden sein, keineswegs mag), sondern um Korrektur der gef&#228;hrlichen Illusion, es handle sich dabei um eine Singularit&#228;t des B&#246;sen, die man durch antifaschistische Beschw&#246;rungsformeln und Holocaust-Gedenkkommerz bek&#228;mpfen k&#246;nne.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Bodo W&#252;nsch:</p>
<p><i>Warum wollen Sie denn “aufrechnen”?</i><br />
Will ich gar nicht, warum unterstellen Sie mir das? Welchen Sinn machte denn eine &#8220;Aufrechnung&#8221; von soundsoviel Millionen Juden durch Nazis get&#246;tet mit soundsoviel Kulaken durch Kommunisten get&#246;tet? Gar keinen!<br />
<i>“Vergleichen”? WARUM?</i><br />
Ja, sehr wohl. Weil nicht nur j&#252;dische (und andere &#8211; von denen man allerdings unverh&#228;ltnism&#228;&#223;ig weit weniger h&#246;rt (schon seltsam, nicht?) — Opfer der Nazis ein Recht darauf haben, da&#223; man ihrer Gedenkt und die Gr&#252;nde f&#252;r ihre Ermordung in Erinnerung ruft.</p>
<p>Genau DARUM.</p>
<p><i>M&#246;chten Sie die NS-Herrschaft mit dem Verweis auf andere exkulpieren?</i><br />
H&#228;tte ich nicht von Ihnen eine (aus vielen Ihrer Beitr&#228;ge gewonnene) durchaus positive Meinung von Ihrem Charakter und Ihrer Intelligenz, m&#252;&#223;te ich mich jetzt fragen: &#8220;Wozu schreibst du da &#252;berhaupt noch was, wenn&#8217;s ohnehin keiner versteht bzw. verstehen will &#8230;&#8221;</p>
<p>Nochmals im Klartext: es geht nicht um &#8220;Exkulpierung der Nazis&#8221; (die ich n&#228;mlich, sollte das bisher noch nicht hinreichend klargeworden sein, keineswegs mag), sondern um Korrektur der gef&#228;hrlichen Illusion, es handle sich dabei um eine Singularit&#228;t des B&#246;sen, die man durch antifaschistische Beschw&#246;rungsformeln und Holocaust-Gedenkkommerz bek&#228;mpfen k&#246;nne.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Bodo Wünsch</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.de/2007/04/15/von-taetern-und-opfern/comment-page-1/#comment-306855</link>
		<dc:creator>Bodo Wünsch</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Apr 2007 10:43:24 +0000</pubDate>
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		<description>&gt; wenn man 10-15 Millionen Kulaken umbringt

Warum wollen Sie denn &quot;aufrechnen&quot;? &quot;Vergleichen&quot;? WARUM? M&#246;chten Sie die NS-Herrschaft mit dem Verweis auf andere exkulpieren? Was soll das? Ein M&#246;rder erh&#228;lt vor Gericht auch nicht deswegen Gnade, weil er glaubt, sich damit zu verteidigen zu k&#246;nnen, andere h&#228;tten auch Dreck am Stecken - das sei doch &quot;normal&quot;. 

Guten Morgen! Das haben schon ganz andere erfolglos (und mit wenig Erkenntnisgewinn) versucht und sich den Mund &lt;a href=&quot;http://de.wikipedia.org/wiki/Historikerstreit&quot;&gt;fusselig&lt;/a&gt; gequallt.

Sorry, Herr/Frau (&quot;LePenseur&quot; - solche anonymisierten Nicks kotzen mich an) X, so wurschtelbillig kommen Sie - schon gar nicht als Katholik, als den Sie sich bezeichnen - nicht weg.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt; wenn man 10-15 Millionen Kulaken umbringt</p>
<p>Warum wollen Sie denn &#8220;aufrechnen&#8221;? &#8220;Vergleichen&#8221;? WARUM? M&#246;chten Sie die NS-Herrschaft mit dem Verweis auf andere exkulpieren? Was soll das? Ein M&#246;rder erh&#228;lt vor Gericht auch nicht deswegen Gnade, weil er glaubt, sich damit zu verteidigen zu k&#246;nnen, andere h&#228;tten auch Dreck am Stecken &#8211; das sei doch &#8220;normal&#8221;. </p>
<p>Guten Morgen! Das haben schon ganz andere erfolglos (und mit wenig Erkenntnisgewinn) versucht und sich den Mund <a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Historikerstreit">fusselig</a> gequallt.</p>
<p>Sorry, Herr/Frau (&#8221;LePenseur&#8221; &#8211; solche anonymisierten Nicks kotzen mich an) X, so wurschtelbillig kommen Sie &#8211; schon gar nicht als Katholik, als den Sie sich bezeichnen &#8211; nicht weg.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: LePenseur</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.de/2007/04/15/von-taetern-und-opfern/comment-page-1/#comment-306785</link>
		<dc:creator>LePenseur</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Apr 2007 08:50:05 +0000</pubDate>
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		<description>Geehrte Admins!

Sorry, der Tag bei &quot;immer gibt&quot; ist leider fl&#246;ten gegangen! Den Recht bitte nicht in Fettdruck ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Geehrte Admins!</p>
<p>Sorry, der Tag bei &#8220;immer gibt&#8221; ist leider fl&#246;ten gegangen! Den Recht bitte nicht in Fettdruck &#8230;</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Von: LePenseur</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.de/2007/04/15/von-taetern-und-opfern/comment-page-1/#comment-306784</link>
		<dc:creator>LePenseur</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Apr 2007 08:48:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.antibuerokratieteam.de/2007/04/15/von-taetern-und-opfern/#comment-306784</guid>
		<description>&lt;b&gt;@M.M.:&lt;/b&gt;

&lt;i&gt;Die Relativierungsdiskussion ist passé, obwohl sie immer wieder kommt&lt;/i&gt;

Die &quot;Relativierungsdiskussion&quot;, wie Sie sie zu nennen belieben. ist keineswegs passé - das h&#228;tten Sie blo&#223; gerne! Die mu&#223; sehr wohl gef&#252;hrt werden, da es in allen geschichtlichen Ereignissen &lt;b&gt;ein&lt;/b&gt; &quot;absolut B&#246;ses&quot;, das demgem&#228;&#223; absolut inkommensurabel w&#228;re, nicht gibt (oder eben gibt, womit freilich jegliche Geschichtswissenschaft ad absurdum gef&#252;hrt w&#228;re). 

Ihre vollmundige Aussage &quot;ohne Beispiel, mit nichts zu vergleichen, singul&#228;r&quot; ist gelinde gesagt an der Grenze zur Unverfrorenheit z.B. gegen&#252;ber den Abermillionen Opfern den Kommunismus, welche demnach also &quot;blo&#223;&quot; Opfer einer &quot;relativ&quot; unsch&#246;nen Ideologie gewesen w&#228;ren. Da ist also nix singul&#228;r und auch nix absolut b&#246;se dran, wenn man 10-15 Millionen Kulaken umbringt, die haben halt einfach Pech gehabt, absolut b&#246;se und singul&#228;r ist was anderes. Sorry, ich nenne sowas schlicht und einfach: Zynismus. Na dann viel Spa&#223; weiterhin mit Ihrer Ansicht ...

Und das mit dem &quot;Salz in die Wunden&quot;. Ja, Sie haben Recht: es ist in der Tat f&#252;r den Betroffenen — und alle mit ihm Mitbetroffene, weil pauschal Mitverurteilte, und dazu z&#228;hle ich mich als &#214;sterreicher nach den geh&#228;ssigen Medienberichterstattungen z.B. im Ferbuar 2000 durchaus! - verwundend, zu Unrecht und auf infame Weise angegriffen zu werden. 

Aber das ist wohl f&#252;r jemanden, der genaue Kenntnis &#252;ber das singul&#228;r absolut B&#246;se zu haben vermeint, vermutlich nicht nachvollziehbar. 

&lt;i&gt;Aber ich denke, wir lassen es jetzt dabei bewenden. Es gibt ja noch andere Themen.&lt;/i&gt;
Womit Sie Gott sei Dank recht haben ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><b>@M.M.:</b></p>
<p><i>Die Relativierungsdiskussion ist passé, obwohl sie immer wieder kommt</i></p>
<p>Die &#8220;Relativierungsdiskussion&#8221;, wie Sie sie zu nennen belieben. ist keineswegs passé &#8211; das h&#228;tten Sie blo&#223; gerne! Die mu&#223; sehr wohl gef&#252;hrt werden, da es in allen geschichtlichen Ereignissen <b>ein</b> &#8220;absolut B&#246;ses&#8221;, das demgem&#228;&#223; absolut inkommensurabel w&#228;re, nicht gibt (oder eben gibt, womit freilich jegliche Geschichtswissenschaft ad absurdum gef&#252;hrt w&#228;re). </p>
<p>Ihre vollmundige Aussage &#8220;ohne Beispiel, mit nichts zu vergleichen, singul&#228;r&#8221; ist gelinde gesagt an der Grenze zur Unverfrorenheit z.B. gegen&#252;ber den Abermillionen Opfern den Kommunismus, welche demnach also &#8220;blo&#223;&#8221; Opfer einer &#8220;relativ&#8221; unsch&#246;nen Ideologie gewesen w&#228;ren. Da ist also nix singul&#228;r und auch nix absolut b&#246;se dran, wenn man 10-15 Millionen Kulaken umbringt, die haben halt einfach Pech gehabt, absolut b&#246;se und singul&#228;r ist was anderes. Sorry, ich nenne sowas schlicht und einfach: Zynismus. Na dann viel Spa&#223; weiterhin mit Ihrer Ansicht &#8230;</p>
<p>Und das mit dem &#8220;Salz in die Wunden&#8221;. Ja, Sie haben Recht: es ist in der Tat f&#252;r den Betroffenen — und alle mit ihm Mitbetroffene, weil pauschal Mitverurteilte, und dazu z&#228;hle ich mich als &#214;sterreicher nach den geh&#228;ssigen Medienberichterstattungen z.B. im Ferbuar 2000 durchaus! &#8211; verwundend, zu Unrecht und auf infame Weise angegriffen zu werden. </p>
<p>Aber das ist wohl f&#252;r jemanden, der genaue Kenntnis &#252;ber das singul&#228;r absolut B&#246;se zu haben vermeint, vermutlich nicht nachvollziehbar. </p>
<p><i>Aber ich denke, wir lassen es jetzt dabei bewenden. Es gibt ja noch andere Themen.</i><br />
Womit Sie Gott sei Dank recht haben &#8230;</p>
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		<title>Von: M.M.</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.de/2007/04/15/von-taetern-und-opfern/comment-page-1/#comment-306755</link>
		<dc:creator>M.M.</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Apr 2007 08:20:03 +0000</pubDate>
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		<description>Die Relativierungsdiskussion ist passé, obwohl sie immer wieder kommt. Ich bleibe bei meiner Aussage: ohne Beispiel, mit nichts zu vergleichen, singul&#228;r. 

Und das gebe ich zu: Das war Salz in die Wunden (ha, also doch). Ich hatte noch den Satz drin, &quot;seither waren nur noch Pferde in der SA&quot;, aber das w&#228;re doch allzu plump gewesen. Deshalb kam da die Delete-Taste zum Einsatz. 

Aber ich denke, wir lassen es jetzt dabei bewenden. Es gibt ja noch andere Themen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die Relativierungsdiskussion ist passé, obwohl sie immer wieder kommt. Ich bleibe bei meiner Aussage: ohne Beispiel, mit nichts zu vergleichen, singul&#228;r. </p>
<p>Und das gebe ich zu: Das war Salz in die Wunden (ha, also doch). Ich hatte noch den Satz drin, &#8220;seither waren nur noch Pferde in der SA&#8221;, aber das w&#228;re doch allzu plump gewesen. Deshalb kam da die Delete-Taste zum Einsatz. </p>
<p>Aber ich denke, wir lassen es jetzt dabei bewenden. Es gibt ja noch andere Themen.</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Von: LePenseur</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.de/2007/04/15/von-taetern-und-opfern/comment-page-1/#comment-306715</link>
		<dc:creator>LePenseur</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Apr 2007 07:08:07 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;b&gt;@M.M.:&lt;/b&gt;
&lt;i&gt;Aber ich denke, in diesem historisch mit nichts zu vergleichenden, nur auf Vernichtung angelegten Staat, gab es nur ein Entweder-Oder.&lt;/i&gt;
Also ich finde, da&#223; dieser Staat historisch sehr wohl vergleichbar ist - &lt;b&gt;leider!&lt;/b&gt; Denn es w&#228;re zwar nicht sch&#246;n f&#252;r die Betroffenen, aber doch f&#252;r uns Nachgeborene irgendwie beruhigend, wenn dergleichen in der Menschheitsgeschichte noch nie (und nie sp&#228;ter) vorgekommen w&#228;re, es sich also um eine historische Singularit&#228;t handelte. Nur, dem ist leider nicht so!

Denken Sie an das kommunistische Ru&#223;land (insbes. unter Stalin) - wo, bittesch&#246;n, ist da der Staat angesichts dutzender (!) Millionen Toter um einen Deut besser? Oder an die Greuel der Roten Khmer in Kambodscha, die prozentuell noch viel, viel mehr Menschen ihres Landes ausrotteten, als es in der Naizzeit geschah. Oder an die T&#252;rken mit den Armeniern (von denen nur deshalb nicht ebensoviele umkamen wie Juden in Nazideutschland, weil es einfach nicht genug von ihnen gab). 

Die Liste lie&#223;e sich fast endlos fortsetzen. &#220;ber China, mit der massenweisen Ermordung von Tibetern, &#252;ber die USA mit der planm&#228;&#223;igen Ausrottung der autochthonen Indianer im 18./19. Jhd., &#252;ber die Engl&#228;nder mit ihren Greueltaten in Indien, &#252;ber die Massenmorde im 30-j&#228;hrigen Krieges, die ganze Landstriche entv&#246;lkerten, &#252;ber die moslemischen Sudanesen mit der Ermordung und Versklavung der Christen und Animisten im S&#252;dsudan, &#252;ber die Azteken mit ihren Feldz&#252;gen zur Erlangung von Menschenopfern f&#252;r ihre G&#246;tter, etc. etc....  

All diese schrecklichen Vorkommnisse zeigen uns, da&#223; Menschen jeder Nationalit&#228;t, Rasse, Hautfarbe und Religion leider genau solche Dinge machten wie die Nazis. Aus unterschiedlichen Gr&#252;nden vielleicht, und mit (je nach Technologiestufe) unterschiedlicher &quot;Perfektion&quot; - was aber dem Opfer, das sein seine Freiheit und/oder sein Leben verliert, letztlich egal sein kann!

Was nun Ihr Statement
&lt;i&gt;Die &#214;sterreicher sind doch fein raus, seit 45. Was regen Sie sich also auf.&lt;/i&gt;
betrifft, so kann ich nicht einmal lachen dar&#252;ber. Denn entweder haben Sie die letzten 20 Jahre seit der Wahl Kurt Waldheims zum Bundespr&#228;sidenten verschlafen, oder Sie wollen gezielt Salz in die Wunden streuen ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><b>@M.M.:</b><br />
<i>Aber ich denke, in diesem historisch mit nichts zu vergleichenden, nur auf Vernichtung angelegten Staat, gab es nur ein Entweder-Oder.</i><br />
Also ich finde, da&#223; dieser Staat historisch sehr wohl vergleichbar ist &#8211; <b>leider!</b> Denn es w&#228;re zwar nicht sch&#246;n f&#252;r die Betroffenen, aber doch f&#252;r uns Nachgeborene irgendwie beruhigend, wenn dergleichen in der Menschheitsgeschichte noch nie (und nie sp&#228;ter) vorgekommen w&#228;re, es sich also um eine historische Singularit&#228;t handelte. Nur, dem ist leider nicht so!</p>
<p>Denken Sie an das kommunistische Ru&#223;land (insbes. unter Stalin) &#8211; wo, bittesch&#246;n, ist da der Staat angesichts dutzender (!) Millionen Toter um einen Deut besser? Oder an die Greuel der Roten Khmer in Kambodscha, die prozentuell noch viel, viel mehr Menschen ihres Landes ausrotteten, als es in der Naizzeit geschah. Oder an die T&#252;rken mit den Armeniern (von denen nur deshalb nicht ebensoviele umkamen wie Juden in Nazideutschland, weil es einfach nicht genug von ihnen gab). </p>
<p>Die Liste lie&#223;e sich fast endlos fortsetzen. &#220;ber China, mit der massenweisen Ermordung von Tibetern, &#252;ber die USA mit der planm&#228;&#223;igen Ausrottung der autochthonen Indianer im 18./19. Jhd., &#252;ber die Engl&#228;nder mit ihren Greueltaten in Indien, &#252;ber die Massenmorde im 30-j&#228;hrigen Krieges, die ganze Landstriche entv&#246;lkerten, &#252;ber die moslemischen Sudanesen mit der Ermordung und Versklavung der Christen und Animisten im S&#252;dsudan, &#252;ber die Azteken mit ihren Feldz&#252;gen zur Erlangung von Menschenopfern f&#252;r ihre G&#246;tter, etc. etc&#8230;.  </p>
<p>All diese schrecklichen Vorkommnisse zeigen uns, da&#223; Menschen jeder Nationalit&#228;t, Rasse, Hautfarbe und Religion leider genau solche Dinge machten wie die Nazis. Aus unterschiedlichen Gr&#252;nden vielleicht, und mit (je nach Technologiestufe) unterschiedlicher &#8220;Perfektion&#8221; &#8211; was aber dem Opfer, das sein seine Freiheit und/oder sein Leben verliert, letztlich egal sein kann!</p>
<p>Was nun Ihr Statement<br />
<i>Die &#214;sterreicher sind doch fein raus, seit 45. Was regen Sie sich also auf.</i><br />
betrifft, so kann ich nicht einmal lachen dar&#252;ber. Denn entweder haben Sie die letzten 20 Jahre seit der Wahl Kurt Waldheims zum Bundespr&#228;sidenten verschlafen, oder Sie wollen gezielt Salz in die Wunden streuen &#8230;</p>
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	<item>
		<title>Von: Rayson</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.de/2007/04/15/von-taetern-und-opfern/comment-page-1/#comment-306655</link>
		<dc:creator>Rayson</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Apr 2007 20:52:51 +0000</pubDate>
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		<description>@M.M.

Ich glaube, dass diese Schwarz-Wei&#223;-Malerei in gewissem Sinn &quot;unmenschlich&quot; ist. Leben ist komplizierter.

&lt;i&gt;Wenn ich mich recht erinnere, lebten zu der Zeit ausser von Frau D&#246;nhoff keiner der Erasmier in Deutschland.&lt;/i&gt;

Das &#228;ndert nichts an der Feststellung, im Gegenteil.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@M.M.</p>
<p>Ich glaube, dass diese Schwarz-Wei&#223;-Malerei in gewissem Sinn &#8220;unmenschlich&#8221; ist. Leben ist komplizierter.</p>
<p><i>Wenn ich mich recht erinnere, lebten zu der Zeit ausser von Frau D&#246;nhoff keiner der Erasmier in Deutschland.</i></p>
<p>Das &#228;ndert nichts an der Feststellung, im Gegenteil.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: M.M.</title>
		<link>http://www.antibuerokratieteam.de/2007/04/15/von-taetern-und-opfern/comment-page-1/#comment-306648</link>
		<dc:creator>M.M.</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Apr 2007 20:07:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.antibuerokratieteam.de/2007/04/15/von-taetern-und-opfern/#comment-306648</guid>
		<description>@LePenseur: Die &#214;sterreicher sind doch fein raus, seit 45. Was regen Sie sich also auf.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@LePenseur: Die &#214;sterreicher sind doch fein raus, seit 45. Was regen Sie sich also auf.</p>
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